tag:blogger.com,1999:blog-70315241224899606652024-03-13T09:39:54.702-07:00Entrevistas, por El Aprendiz | CFP24Miercoles 20hs, por El Aprendiz Radio (repetimos Lunes a las 12hs)Unknownnoreply@blogger.comBlogger9125tag:blogger.com,1999:blog-7031524122489960665.post-33217992252000016292015-09-01T06:53:00.001-07:002015-09-01T06:53:15.342-07:00 Conferencia de Prensa a cuatro meses del incendio del taller textil <div style="background-color: white; color: #141823; font-family: helvetica, arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 17.5636348724365px; margin-bottom: 6px;">
Compartimos el audio de la Conferencia de Prensa junto a familiares-victimas y sobrevivientes de la tragedia de Paez, " cuatro meses del incendio del taller textil en Páez 2796 y a nueve años del de Luis Viale 1269"</div>
<div style="background-color: white; color: #141823; font-family: helvetica, arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 17.5636348724365px; margin-bottom: 6px;">
<br /></div>
<iframe allowfullscreen="" frameborder="0" height="140" mozallowfullscreen="true" src="https://archive.org/embed/ConferenciaDePrensaA4MesesDeLaTragediaDePaez310815" webkitallowfullscreen="true" width="500"></iframe>
<br />
<div style="background-color: white; color: #141823; font-family: helvetica, arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 17.5636348724365px; margin-bottom: 6px;">
<span style="line-height: 17.5636348724365px;">Ayer lunes 31 de agosto de 2015- se realizó una conferencia de prensa con la presencia de Luis Fernando Rodríguez, papá de Harry (3 años), una de las seis víctimas del incendio en el taller textil de Luis Viale 1269, el 30 de Marzo del 2006, y Esteban Mur padre de Rodrigo y Rolando, quienes fallecieron por otro incendio en un tall</span><span class="text_exposed_show" style="display: inline; line-height: 17.5636348724365px;">er el 27 de abril del 2015. Participará, además, la Presidenta de la Asociación Madres de Plaza de Mayo, Línea Fundadora, Nora Cortiñas, también la abogada del caso en lo penal de Luis Viale; Miriam Carsen y la abogada del incendio de Páez; Gabriela Carpineti.</span></div>
<div class="text_exposed_show" style="background-color: white; color: #141823; display: inline; font-family: helvetica, arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 17.5636348724365px;">
<div style="margin-bottom: 6px;">
<a class="profileLink" data-hovercard="/ajax/hovercard/page.php?id=316678191798975" href="https://www.facebook.com/aprendiz.radio" style="color: #3b5998; cursor: pointer; text-decoration: none;">El Aprendiz - Radio oline CFP24</a> estuvo alli y registró el audio de la charla.<br />
Lo compartimos.</div>
<div style="margin-bottom: 6px; margin-top: 6px;">
<br />
La conferencia de prensa tuvo como objetivo visibilizar, no solo el vínculo entre ambas causas, con sus trágicas consecuencias, sino también que a cuatro meses del incendio en el que murieron Rolando y Rodrigo y el juzgado federal todavía no imputó al empresario coreano, responsable directo de las condiciones en las que trabajaban. Al mismo tiempo, se exige que la investigación no se detenga en el taller y el tallerista sino que continúe por toda la cadena de producción y comercialización, sin excepción de grandes marcas y shoppings.</div>
<div style="margin-bottom: 6px; margin-top: 6px;">
Las anomalías son notorias: el taller de Luis Viale estaba habilitado para 5 máquinas, pero allí funcionaban 45. No estaba habilitado para vivienda, pero vivían 65 personas y otras 7 venían a trabajar y se iban a dormir a sus casas. Había sido inspeccionado una semana antes de la tragedia y no se hizo nada. Sin embargo, los únicos procesados en la causa son el tallerista, Luis Sillerico, y el que se encargaba de traer tanto los cortes como la paga, Juan Manuel Correa. Los dueños y máximos responsables son Jaime Gueiler y Daniel Fischberg, que además de ser los dueños del lugar, son dueños de las máquinas y las marcas para las que eras 72 personas trabajaban. Ellos dos, ni siquiera están procesados.<br />
El reclamo, entonces, no solo advierte la posibilidad siempre cierta de estos hechos trágicos se repitan, sino que exige que se acelere el juicio oral y público, además de que se procese a Daniel Fischberg y Jaime Gueiler.<br />
<br />
<br />
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEixRLngK0w-AcmIXBQaAFq3t621-1XJf1g59VspT9h09SIbVJhStrQpGf3wu6x7w5AdnAaWb0O0o27JS4Gw7ia7hg42-YaZuWrEdybdep2DugUCBvUIpJKJqZAXiTYqC40N_gM6XmkvhdgW/s1600/55e4b7bbed1e7_460x306+%25281%2529.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="529" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEixRLngK0w-AcmIXBQaAFq3t621-1XJf1g59VspT9h09SIbVJhStrQpGf3wu6x7w5AdnAaWb0O0o27JS4Gw7ia7hg42-YaZuWrEdybdep2DugUCBvUIpJKJqZAXiTYqC40N_gM6XmkvhdgW/s640/55e4b7bbed1e7_460x306+%25281%2529.jpg" width="640" /></a></div>
<br /></div>
</div>
El Aprendiz Radiohttp://www.blogger.com/profile/11195442934658254544noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-7031524122489960665.post-45432399014947982902015-05-01T08:38:00.001-07:002015-05-01T08:38:30.922-07:00Silvia Federici, por El Aprendiz Radio<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiKXIyz0Y4sG8wPcWQq_noBjTBike4jRzRoanCkwkLMWXj2FmF_LtmYgC41EyKV0UX3LYoPxUFM7AJM6lgxUHI5wsZlRbMbYMtQEizEcrjOqEt_Ip0B-uIwRsc5_El3RgjzjzujvMZEt-aw/s1600/federici.jpg" imageanchor="1" style="clear: left; float: left; margin-bottom: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiKXIyz0Y4sG8wPcWQq_noBjTBike4jRzRoanCkwkLMWXj2FmF_LtmYgC41EyKV0UX3LYoPxUFM7AJM6lgxUHI5wsZlRbMbYMtQEizEcrjOqEt_Ip0B-uIwRsc5_El3RgjzjzujvMZEt-aw/s1600/federici.jpg" height="320" width="320" /></a><span style="font-family: Verdana, sans-serif;"><b>Silvia Federici por El Aprendiz </b></span><br /><br /><span style="font-family: Verdana, sans-serif;">Compartimos el audio completo de la charla de presentación del libro <br />"El Caliban y la Bruja" 24 Abril 2015 en La caZona de Flores.<br /><br /><br /><br />Grabado por docentes y alumnos de Sonido del CFP24 junto al equipo de El Aprendiz Radio - Un espacio de acción y expresión colectiva. <a href="http://www.elaprendizmedios.com.ar/">www.elaprendizmedios.com.ar</a></span><br /><br />
<iframe allowfullscreen="" frameborder="0" height="140" mozallowfullscreen="true" src="https://archive.org/embed/SilviaFedericiPorElAprendizRadioCFP24sinEditarCharla23Abril2015EnLaCaZona" webkitallowfullscreen="true" width="500"></iframe><br />
<br />
<br />El Aprendiz Radiohttp://www.blogger.com/profile/11195442934658254544noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-7031524122489960665.post-25053832796190669542015-04-10T11:12:00.001-07:002015-04-10T11:15:14.761-07:00Entrevista 5 - Luis Angió<br /><iframe src='http://www.4shared.com/web/embed/audio/file/rYWTadPDce?type=MINI&widgetWidth=530&showArtwork=true&playlistHeight=0&widgetRid=921782319014' style='overflow:hidden;height:60px;width:530px;border: 0;margin:0;'></iframe>
<br />
Grabado 09-04-15, en El Aprendiz Radio CFP24<br />
www.elaprendizmedios.com.arEl Aprendiz Radiohttp://www.blogger.com/profile/11195442934658254544noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-7031524122489960665.post-75985571995343041352015-04-03T11:16:00.000-07:002015-04-10T11:16:45.799-07:004` Entrevista: Eduardo Lucita<iframe src='http://www.4shared.com/web/embed/audio/file/S39UiWjWba?type=NORMAL&widgetWidth=530&showArtwork=true&playlistHeight=0&widgetRid=806689170755' style='overflow:hidden;height:152px;width:530px;border: 0;margin:0;'></iframe>
<br />
Grabado el 3-4-15, en El Aprendiz Radio CFP24<br />www.elaprendizmedios.com.ar+++++++++++El Aprendiz Radiohttp://www.blogger.com/profile/11195442934658254544noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-7031524122489960665.post-52985205114507514692015-03-19T17:37:00.000-07:002015-03-19T18:06:23.156-07:003° Entrevista: Gustavo PirichHoy conversamos con Gustavo Pirich, ex combatiente, periodista y
presidente de la Asociación de Combatientes de Malvinas por los Derechos
Humanos. El autor del libro "Hojas de ruta" repasa junto a nosotros cómo fue vivido el conflicto bélico de Malvinas
por los propios protagonistas. <br />
<br />
¿Cómo se piensan hoy las torturas recibidas
por los propios conscriptos de parte de oficiales y suboficiales
argentinos, consideradas por distintos jueces como<span class="text_exposed_show"> delitos de lesa humanidad?</span><br />
<span class="text_exposed_show"><br /></span><iframe src="http://www.4shared.com/web/embed/audio/file/6xeY7UtDba?type=MINI&widgetWidth=530&showArtwork=true&playlistHeight=0&widgetRid=472833723965" style="border: 0; height: 60px; margin: 0; overflow: hidden; width: 530px;"></iframe>
<br />
<div class="text_exposed_show">
<span style="font-size: x-small;"><br />Programa emitido el 18-03-15, por El Aprendiz Radio<br /><a href="http://www.elaprendizmedios.com.ar/" rel="nofollow" target="_blank">Www.elaprendizmedios.com.ar</a></span></div>
El Aprendiz Radiohttp://www.blogger.com/profile/11195442934658254544noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-7031524122489960665.post-33777544154071611712014-12-19T12:36:00.001-08:002014-12-21T15:10:06.050-08:00 Cierre 2014 en El Aprendiz Radio!<div style="text-align: center;">
<br /></div>
<div style="text-align: center;">
<iframe src="http://www.4shared.com/web/embed/audio/file/8uq39t8Wce?type=NORMAL&widgetWidth=530&showArtwork=true&playlistHeight=0&widgetRid=196558341715" style="border: 0; height: 152px; margin: 0; overflow: hidden; width: 530px;"></iframe>
<br />Programa emitido el 18/12/14, por El Aprendiz Radio</div>
<div style="text-align: center;">
<br /></div>
<div style="text-align: center;">
<span style="font-size: small;"><span style="font-family: "Trebuchet MS",sans-serif;">Compartimos el último programa del año, cerrando junto a todos nuestros programas <br />el ciclo 2014 y festejando los primeros 2 años de nuestra radio!</span></span><span style="color: #38761d;"><span style="font-size: large;"><br /><span style="font-size: x-large;"><br /></span></span></span><b><span style="color: #38761d; font-size: x-large;">FELIZ 2015 PARA TODOS!</span></b><br />
<b><span style="font-size: large;">El Equipo de El Aprendiz Radio</span></b><br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br /></div>
El Aprendiz Radiohttp://www.blogger.com/profile/11195442934658254544noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-7031524122489960665.post-63775591634676390652014-12-17T17:37:00.000-08:002015-03-19T17:59:52.172-07:00Bonus Track: Liliana Herrero<span style="font-family: Verdana,sans-serif;">Entrevista a Lilina Herrero, cantante argentina de folclore que se caracteriza por fusionar composiciones de raíces folclóricas con sonidos y arreglos actuales provenientes del rock, el jazz y la música académica contemporanea. Su forma de cantar es única: utiliza matices y colores no convencionales y lleva al límite su aparato fonador, también cambia la rítmica del discurso melódico y hace propia la melodía.ato Teixeira.</span><br />
<span style="font-family: Verdana,sans-serif;"><br /></span>
<span style="font-family: Verdana,sans-serif;">Esta entrevista fue grabada y transmitida en el día de la música durante una Peña-Comilona en la Cazona de Flores, en la que participó distintos artistas participaron bajo el lema "ni un muerto más por el derecho a la tierra" en el marco de la campaña por el asesinato del campesino Cristian Ferreyera en Santiago del Estereo.</span><br />
<br />
<br />
<span style="font-family: Verdana,sans-serif;"><b>ENTREVISTA</b> </span><br />
<br />
<iframe src="http://www.4shared.com/web/embed/audio/file/f3FhS_OPce?type=MINI&widgetWidth=530&showArtwork=true&playlistHeight=0&widgetRid=76603068822" style="border: 0; height: 60px; margin: 0; overflow: hidden; width: 530px;"></iframe>
<br />
<span style="font-size: x-small;"><br />Programa emitido el 22-11-14 por El Aprendiz Radio<br />www.elaprendizmedios.com.ar</span><br />
<br />
<br />
<br />
<b><span style="font-family: Verdana,sans-serif;">Peña-Comilona en la Cazona de Flores [Fragmentos] </span></b><br />
<span style="font-family: Verdana,sans-serif;"><span style="font-size: x-small;">Operación, grabacion y postproduccion de sonido, por los cursos del <a href="https://www.facebook.com/audio.cfp24?fref=ts">Area de Sonido del CFP24</a></span></span><br />
<span style="font-family: Verdana,sans-serif;"><br /> </span><br />
<span style="font-size: x-small;"> </span>El Aprendiz Radiohttp://www.blogger.com/profile/11195442934658254544noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-7031524122489960665.post-33783244388625861622014-12-07T17:53:00.001-08:002014-12-07T19:08:26.586-08:002ª Entrevista: Diana Cordero<div style="text-align: center;">
<iframe src="http://www.4shared.com/web/embed/audio/file/YmmJnWH1ce?type=NORMAL&widgetWidth=530&showArtwork=true&playlistHeight=0&widgetRid=509577791232" style="border: 0; height: 152px; margin: 0; overflow: hidden; width: 530px;"></iframe></div>
<div style="text-align: center;">
<br /></div>
<div style="text-align: center;">
<br /></div>
<div style="text-align: center;">
Grabada 27 de Noviembre de 2014m por El Aprendiz Radio</div>
<div style="text-align: center;">
<br /></div>
<div style="text-align: center;">
<br /></div>
<div style="text-align: center;">
<br /></div>
<div style="text-align: center;">
Entrevistamos a Diana Cordero, iestigadora, periodista, e integrante </div>
<div style="text-align: center;">
del Colectivo Editorial de Kaosenlared. Anarquista - activista social </div>
<div style="text-align: center;">
de barricada en las calles y en la red.</div>
<div style="text-align: center;">
<br /></div>
<div style="text-align: center;">
<br /></div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEi1GDQy2-KGnmhrqr-8gKxz1lN-TlPIVijZjXIYuz78JptJOrX5ehyphenhyphenRjulvEbnLuf28HYYV5zJXlnzu5P_SI_chp6aQGKLcDrmpx1q2Rkyjf2rtSmwms7Tx6w6TimAZ7aPpExFwSiHX88Y9/s1600/diana1.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEi1GDQy2-KGnmhrqr-8gKxz1lN-TlPIVijZjXIYuz78JptJOrX5ehyphenhyphenRjulvEbnLuf28HYYV5zJXlnzu5P_SI_chp6aQGKLcDrmpx1q2Rkyjf2rtSmwms7Tx6w6TimAZ7aPpExFwSiHX88Y9/s1600/diana1.jpg" height="300" width="400" /></a></div>
<br />
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgi42gKqBdsww30Oh2NF7vFvAP47oHN_bCd6yntQzbFEz8LTq9YJ8Zd0kRlLjPP6IrrkYvNTh1WD3iLjc_TeLmnHWT-8UB8Wg2uVSTvetsepjaDJ1v9UyQqm1_CQCYEM71ILWhHr3ONT8XM/s1600/diana3.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgi42gKqBdsww30Oh2NF7vFvAP47oHN_bCd6yntQzbFEz8LTq9YJ8Zd0kRlLjPP6IrrkYvNTh1WD3iLjc_TeLmnHWT-8UB8Wg2uVSTvetsepjaDJ1v9UyQqm1_CQCYEM71ILWhHr3ONT8XM/s1600/diana3.jpg" height="221" width="400" /></a></div>
<br />
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgjTXN69dYQEO91YCTaTn_sMKJgpkKCOlPp896ZFAkK7IZ7QtOcEwR5YEgnlJV_lOC1oCURXNB857Mo2rZYVvhrBaY47Hrk4lNWVLEh0MZaiVs3SJPxAdHZmm0aC0twSTJLuTCmct_C0-ee/s1600/diana.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgjTXN69dYQEO91YCTaTn_sMKJgpkKCOlPp896ZFAkK7IZ7QtOcEwR5YEgnlJV_lOC1oCURXNB857Mo2rZYVvhrBaY47Hrk4lNWVLEh0MZaiVs3SJPxAdHZmm0aC0twSTJLuTCmct_C0-ee/s1600/diana.jpg" height="228" width="400" /></a></div>
<br />Unknownnoreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-7031524122489960665.post-16461790364721982482014-12-07T17:48:00.002-08:002014-12-07T19:09:20.009-08:001º Entrevista: Ricardo Napuri<div style="text-align: center;">
<iframe src="http://www.4shared.com/web/embed/audio/file/ft0M9DSsce?type=NORMAL&widgetWidth=530&showArtwork=true&playlistHeight=0&widgetRid=755177177343" style="border: 0; height: 152px; margin: 0; overflow: hidden; width: 530px;"></iframe></div>
<div style="text-align: center;">
<span style="font-size: x-small;">Grabado el 27 de Noviembre, de 2014 en El Aprendiz Radio</span></div>
<span style="font-size: x-small;"></span><br />
<div style="text-align: center;">
<span style="background-color: white; color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; line-height: 18px;">Entrevistamos a Ricardo Napuri, un joven militante de 87 años. ex diputado y senador</span></div>
<div style="color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; line-height: 18px; text-align: center;">
<span style="background-color: white;"> peruano y colaborador del Che Guevara, entre 1959 y 1964, en el <br />proyecto revolucionario continental.<br /></span></div>
<span style="background-color: white;">
</span>
<br />
<div style="text-align: center;">
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjlfh0G4XKRRuqjHKdrVfL9XBKnWC3_bjMGf5jcFP8s-8mgILoVUxHqzBcmGfK-ELc0EzMEM_OGJfzEtg3ewtq19PV467RK6qZCMz__BiOtYTNWSO6Wu6VYLwHMfSPrEdapt3wSV1ezGrFj/s1600/10731193_574920199308105_3609828714671487021_n.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjlfh0G4XKRRuqjHKdrVfL9XBKnWC3_bjMGf5jcFP8s-8mgILoVUxHqzBcmGfK-ELc0EzMEM_OGJfzEtg3ewtq19PV467RK6qZCMz__BiOtYTNWSO6Wu6VYLwHMfSPrEdapt3wSV1ezGrFj/s1600/10731193_574920199308105_3609828714671487021_n.jpg" height="640" width="460" /></a></div>
<span style="background-color: white; color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; line-height: 18px;"><br /></span>
<br />
<div style="color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; line-height: 18px;">
<span style="background-color: white;">***</span></div>
<div style="text-align: start;">
<span style="background-color: white;"></span></div>
<div>
<b style="background-color: white; color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; line-height: 18px;">Conducción: </b><span style="background-color: white; color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; line-height: 18px;">Carlos Morchio - Luis Angio</span></div>
<div style="text-align: start;">
</div>
<div>
<b style="color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; line-height: 18px;">Operación </b><span style="background-color: white; color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; line-height: 18px;"><b>Técnica</b>: Elias Alayo - Gonzalo Diaz</span></div>
<div style="text-align: start;">
<span style="background-color: white;"></span></div>
<div style="color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; line-height: 18px;">
<span style="background-color: white;"><b>Producción</b>: Carlos Morchio - Luis Angio - Luciana Salis.</span></div>
<span style="-webkit-text-stroke-width: 0px; background-color: white; color: black; font-family: 'Times New Roman'; font-size: x-small; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px;"><span style="color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; line-height: 18px;"></span></span><span style="background-color: white; color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; line-height: 18px;"><br />***</span></div>
<span style="background-color: white;">
</span>
<br />
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<span style="background-color: white;"></span></div>
<span style="background-color: white;">
<br />
<br />
<br /><b><span style="color: #274e13; font-size: large;">BIO. </span></b><br />
</span><br />
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
</div>
<span style="background-color: white;">
</span>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
</div>
<span style="background-color: white;">
<div style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span lang="ES-AR" style="font-family: Arial, sans-serif;"><b>Ricardo Napurí </b>es un ex-teniente de <st1:personname productid="la Fuerza A←rea" w:st="on">la Fuerza Aérea</st1:personname>, fue deportado
de su país (Perú) en 1948 por negarse a bombardear una marcha del ala izquierda
del APRA. </span><span style="font-family: Arial, sans-serif;">Llegó a Buenos
Aires en pleno gobierno de Perón, cayó preso y fue liberado por la mediación de
Silvio Frondizi, quien</span><span style="font-family: Arial, sans-serif;"> </span><span style="font-family: Arial, sans-serif;">lo sumó a Praxis,
un grupo marxista cercano al trotskismo. </span><span style="font-family: Arial, sans-serif;">A fines de los ‘50,</span><span style="font-family: Arial, sans-serif;">
</span><span style="font-family: Arial, sans-serif;">militaba, era periodista del diario </span><st1:personname productid="La Razn" style="font-family: Arial, sans-serif;" w:st="on">La Razón</st1:personname><span style="font-family: Arial, sans-serif;"> y dirigente del gremio de prensa. </span><span style="font-family: "Arial","sans-serif";">Fue colaborador del Che
Guevara, entre 1959 y 1964, en el proyecto revolucionario continental. </span><span style="font-family: Arial, sans-serif;">En Perú fue fundador, junto a
Luis de </span><st1:personname productid="la Puente" style="font-family: Arial, sans-serif;" w:st="on">la Puente</st1:personname><span style="font-family: Arial, sans-serif;">,
del MIR , que dio inicio a la insurrección guerrillera de 1965. </span><span style="font-family: Arial, sans-serif;">Organizador de un partido de
masas llamado Vanguardia Revolucionaria, con el cual ayudó a refundar </span><st1:personname productid="la Central General" style="font-family: Arial, sans-serif;" w:st="on">la Central General</st1:personname><span style="font-family: Arial, sans-serif;"> de
Trabajadores del Perú, en 1969. </span><span style="font-family: Arial, sans-serif;">En 1971 fundó el Partido
Obrero Marxista Revolucionario, . </span><span style="font-family: "Arial","sans-serif";">Fue protagonista de <st1:personname productid="la Asamblea Popular" w:st="on">la Asamblea Popular</st1:personname>
de Bolivia. </span><span style="font-family: Arial, sans-serif;">Militó en primera fila en los
procesos de corte nacionalista de </span><st1:personname style="font-family: Arial, sans-serif;" w:st="on">Juan</st1:personname><span style="font-family: Arial, sans-serif;">
Velasco Alvarado en Perú, y de Salvador Allende en Chile, adonde había sido
deportado en 1973. </span><span style="font-family: Arial, sans-serif;">En su exilio francés, fue de
la dirección de </span><st1:personname productid="la Organizacin Comunista Internacionalista" style="font-family: Arial, sans-serif;" w:st="on"><st1:personname productid="la Organizacin Comunista" w:st="on">la Organización Comunista</st1:personname>
Internacionalista</st1:personname><span style="font-family: Arial, sans-serif;">,</span><span style="font-family: Arial, sans-serif;">
</span><span style="font-family: Arial, sans-serif;">hasta que regresa clandestinamente a Perú, en 1975, para ayudar a
organizar el Frente Obrero, Campesino y Estudiantil, en 1978, que obtuvo el 21%
de los votos para </span><st1:personname productid="la Asamblea Constituyente" style="font-family: Arial, sans-serif;" w:st="on">la
Asamblea Constituyente</st1:personname><span style="font-family: Arial, sans-serif;"> con 12 diputados. </span><span style="font-family: Arial, sans-serif;">Fue el mejor
resultado de la izquierda en muchos años. Napurí fue electo</span><span style="font-family: "Arial","sans-serif";"> Diputado constituyente en 1979 y
Senador Nacional en 1980, Napurí fue uno de los redactores de la Constitución
peruana de 1979 </span><span style="font-family: Arial, sans-serif;">Napurí registra 16 años en
exilios y 8 años en prisión. </span><span style="font-family: "Arial","sans-serif";">Según comenta el periodista
venezolano <st1:personname productid="Modesto Emilio Guerrero" w:st="on">Modesto
Emilio Guerrero</st1:personname>: </span><span style="font-family: Arial, sans-serif;">“Napurí es uno de los
militantes revolucionarios vivos más experimentados del último medio siglo. Su
biografía podría escribirse con fechas y hechos claves de la resistencia anti
imperialista de nuestro continente. En ese sentido, es una figura epopéyica de
la revolución latinoamericana”.</span></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span lang="ES-AR" style="font-family: "Arial","sans-serif";">Hoy,
Ricardo Napurí, es un joven militante de 87 años.</span><span style="font-family: "Arial","sans-serif"; mso-ansi-language: ES;"><o:p></o:p></span></div>
</span><br />
<div>
<div style="text-align: justify;">
<span style="background-color: white;"><br /></span></div>
</div>
<div>
<div style="text-align: left;">
<span style="background-color: white;"><b><span style="color: #274e13; font-size: large;">Entrevista.</span></b></span></div>
</div>
<div>
<span style="background-color: white;"><br /></span>
<br />
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="background-color: white;"><b><i>—Ricardo Napurí:</i></b> Es la historia
no solamente propia, sino de muchos combatientes sociales, políticos y
revolucionarios de América Latina. Yo tengo la suerte, a los 90 años, de estar
vivo todavía, pero muchos quedaron en el camino.</span></div>
<span style="background-color: white;">
</span>
<br />
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="background-color: white;">Mi historia no es tan personal
porque está ligada a hechos importantes de la realidad política de América
Latina. Por ejemplo, en los procesos nacionalistas importantes de Perón, yo
estuve todo el tiempo del peronismo en Argentina; con Juan Velasco Alvarado,
que es olvidado y que nadie sabe que fue un gobierno militar que expropió casi
todo el capital; en el proceso de Allende, caí con Allende; en Cuba me ligué al
Che; he estado en la fundación del PT de Brasil. Varios acontecimientos de ese
tipo.</span></div>
<span style="background-color: white;">
</span>
<br />
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="background-color: white;"><br /></span></div>
<span style="background-color: white;">
</span>
<br />
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="background-color: white;"><b>—El Aprendiz: </b><i>A los 90 años seguís militando.<o:p></o:p></i></span></div>
<span style="background-color: white;">
</span>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<span style="background-color: white;"><br /></span></div>
<span style="background-color: white;">
<table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="float: right; margin-left: 1em; text-align: right;"><tbody>
<tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhbBCL25WMRttyV33OqSnueRncqJcvyeXDqXtAD8MYG70buGPcJoW4YLXnA-UDJuu86faMfUUKhPtYFir2pqxxttpJ8Bh7WMa5fCjy2GS2E3bL3c29RjZL2HgwBkz7p74GP_kbDNSLY87DC/s1600/10396296_780487548654704_2908721395371657635_n.jpg" imageanchor="1" style="clear: right; margin-bottom: 1em; margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhbBCL25WMRttyV33OqSnueRncqJcvyeXDqXtAD8MYG70buGPcJoW4YLXnA-UDJuu86faMfUUKhPtYFir2pqxxttpJ8Bh7WMa5fCjy2GS2E3bL3c29RjZL2HgwBkz7p74GP_kbDNSLY87DC/s1600/10396296_780487548654704_2908721395371657635_n.jpg" height="300" width="400" /></a></td></tr>
<tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;">Entrevista a Ricardo Napuri</td></tr>
</tbody></table>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<i><b>—RN</b></i>: Ahora —más que físicamente
porque las piernas no me dan— con las ideas. Estoy por reeditar mi libro <i>Pensar América Latina</i>. He agregado un capítulo
nuevo que se llama "Dilemas y límites de la centroizquierda". Vamos a
tratar este tema brevemente para ver cuál es el porvenir de estos gobiernos,
llamados progresistas, en América Latina. Va a salir en marzo o en abril.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<b>—EA:</b><i> Las perspectivas de los países de América Latina ahora tienen
mucho que ver con esta historia de cincuenta, sesenta, setenta años de gobiernos
que en algún momento en América Latina tuvieron enfrentamientos con sectores
del imperialismo, pero que no terminaron en éxitos.<o:p></o:p></i></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<i>Podemos arrancar por Cuba, por el propio Perú donde usted estuvo y por
qué se tuvo que ir.<o:p></o:p></i></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<b><i>—RN: </i></b>¿Han organizado la reunión o
es por la libre?</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<b>—EA:</b><i> Me gustaría que cotara alguna anécdota del Che, él fue colaborador
del Che. Este mes es el aniversario de su muerte. ¿Cómo te vinculaste con él?<o:p></o:p></i></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<b><i>—RN:</i></b> Yo soy fundador junto con
Silvio Frondizi y Marcos Kaplan del Mir Praxis en Argentina, porque después de
mi expulsión de la Fuerza Aérea por haberme negado a bombardear a los civiles y
militares que se habían insurreccionado con la actual Armada peruana vine a la
Argentina. A los tres días me tomó preso la Sección Especial de la Policía
Federal de Lomilla y Amoresano, pero Silvio Frondizi me sacó de la prisión, yo
no lo conocía. No tenía formación política alguna y Silvio ya era impulsor del
grupo Praxis, una especie de centro político y que tenía la pretensión de síntesis
entre el estalinismo y el trotskismo, una versión nueva del marxismo a partir
de los fundamentos de la realidad de América Latina.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Diez años estuve en la Argentina,
fui dirigente sindical en el sindicato de prensa y, sobre todo,el dirigente del
sindicato del diario <i>La Razón</i> cuando
estábamos todavía en la calle Avenida de Mayo.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
En este curso de vida y de
accionar político, se produce en el 56 el desembarco del Granma. Por supuesto,
la izquierda no le dio pelota a eso porque para todos era una aventura mucho
más del Trópico que 82 tipos agarren un barquito y se vayan a derribar a
Batista que tenía 150000 hombres armados y Estados Unidos 90 millas. Esto no
estaba en el conocimiento ni en el interés.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Pero como yo era caminante entre
los latinoamericanos por mi actividad política, me ligué a la madre del Che y a
Alexis Latendorf, y formamos un grupo de apoyo muy temprano, en el 56,
inmediatamente a que ellos desembarcaran. Nos miraban como bichos raros. Pero
eso resultó una recompensa fenomenal, porque al triunfar, Camilo Cienfuegos,
que era muy amigo del Che—, para darle la sorpresa, encargó —habían tomado el
campamento militar de Batista—que viniera un avión militar para llevar a su
madre y a sus familiares. Yo estaba ligada a ella y por esa razón me embarqué
en el avión junto con cuarenta personas y llegamos al día siguiente que Fidel
entró a La Habana, a Rancho Boyeros.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Eso me permitió, por la amistad
que tenía con Celia, le dije: "Dile al Che que quiero colaborar de alguna
forma". Yo creía que iba a colaborar como periodista porque era el
secretario general del sindicato, y el Che me dijo en esa entrevista en la que
está mi foto con él, tempranamente, el 9 de enero de 1959: "Si, tú te has
formado como marxista y como socialista, tienes que ir a tu país a hacer lío
allá, lo que quieras, guerrilla", "Nosotros te apoyamos".</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Eso me planteó un desiderátum
como a miles de jóvenes de la generación de esos tiempos, porque para todos
había resultado una revolución fácil porque en dos años habían derribado a un
tirano a las puertas de Estados Unidos, y a Cuba se arrimaba por izquierda,
porque antes no tenía perfil definido en la transición. Entonces, como el Che
iba en todo momento a ver su madre, fue muy fácil que Celia le dijera que yo
quería hablar con él. Hablé extensamente, y él me dijo: "No. Si eres revolucionario,
te has formado diez años en Argentina con Silvio, nosotros no somos marxistas,
no tenemos antecedentes históricos, y estamos haciendo unarevolución de perfil
histórico", "Yo te apoyo", "Anda a tu país".</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Ante ese planteamiento, tuve que
hacer optar: no volví a la Argentina, me fui para Perú. Era una aventura
especial, porque yo había salido como militar, en la Argentina me formé como aprendiz
de marxista, aprendiz de revolucionario, aprendiz de militante, todo lo que se quiera,
porque siempre está uno caminando y a prueba. El Cheme dijo que me daban todo,
entonces fui como un aventurero, como un paracaidista, a ver con quién podíamos
iniciar la aventura, busqué varias organizaciones.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Esa es la razón por la cual establecí
un vínculo muy personal con el Che, tan personal que me encargó algo personal.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<i><b>—EA: </b>Contalo, por favor.<o:p></o:p></i></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<b><i>—RN: </i></b>Hay un problema con los
grandes hombres que está en la historia: todo el mundo cree que han nacido privilegiadamente
en la vida. Pero el Che era un muchacho normal. Cuando yo lo v, menos formado
políticamente que yo, ya estaba en la historia, no culturalmente, él ya había
hecho su periplo de gran hombre. Pero era un pibe. Entonces él, por sus
carencias, después que baja al Escambray antes de entrar a La Habana, conoce a
su mujer y tiene relaciones con ella. Pero él ya estaba casado con mi amiga
peruana Hilda Gadea y tenía una hija. Pero el Che era convencional, a eso voy.
Mucha gente cree que si es revolucionario, es revolucionario en todo. Él tenía
sentido de culpa, le daba la impresión de que la había traicionado, que la
había corneado. Entonces me dice a mí que vaya a Perú para decirle que no venga
porque ya tenía otra mujer: "Agarra el teléfono, llámala y dile". Un
hombre lleno de rigor revolucionario, pero estructurado convencionalmente. Él
es un hombre que se va haciendo y haciendo y haciendo, no solamente desde el
punto de visto de lo que va ganando como líder y teórico de esa revolución,
sino también como hombre.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Ese es un fenómeno que tiene el
camino que las historias o biografías no cuentan totalmente porque generalmente
se edulcoran, se presentan a los personajes como si fueran revolucionarios en
el vientre de la madre, y lo correcto y lo bueno y lo importante y lo necesario
y lo útil es que las generaciones de aprendices de revolucionarios sepan
realmente cómo los hombres pueden cumplir un rol revolucionario, cómo se gestan
los procesos. En el caso de Cuba, que una suma de peculiaridades termina con
una revolución excepcional y ellos, entonces, se califican en ese proceso. Se
van construyendo como hombres a través de experiencias múltiples que les trae
la provocación ya de construir una sociedad con la hostilidad de Estados Unidos
y después obviamente a través de las experiencias que acumulan.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
El Che que yo conocí ya estaba en
la historia y era un pibe.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<b>—EA: </b><i>¿De qué edad estamos hablando? <o:p></o:p></i></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<b><i>—RN</i></b>: Él es tres años menor que
yo. Estamos hablando de personas de veintitantos años, uy jóvenes.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Sintéticamente, reduccionistamente,
esos son los hechos que determinaron que yo conociera privilegiadamente al Che
y que determinaran mi vida. Yo tenía otro proyecto político. Con Silvio
teníamos una idea diferente, de construcción, de organización de otro tipo,
estábamos pensando el futuro del socialismo, del mundo, la realidad de lo que
hacen más o menos los partidos tradicionales marxistas sanos.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Sin embargo, yo vi el hecho de
que una revolución en las calles, dirigentes que no sabían a dónde iban —ese es
el otro problema—, que ya estaban en la historia, pero que tenían voluntad
revolucionaria y que te decían: "Yo te apoyo", "Anda a tu país y
a otros países". Uno dijo:"Si les fue bien a ellos, ¿por qué no va a
ir bien a él? Hay que hacer la prueba". Y yo dije que había que hacer la
prueba y por eso me comprometí a iniciar un proceso revolucionario en Perú.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<b>—EA: </b><i>Usted estuvo también en Chile cuando fue el proceso del triunfo de
Salvador Allende.<o:p></o:p></i></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<b><i>—RN:</i></b> Te voy a complicar la
pregunta.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<b>—EA</b><i>: Complíquela, el que la tiene que responder es usted... [Risas]<o:p></o:p></i></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<b><i>—RN:</i></b> No tendría sentido la
exposición si no es educativa en el sentido de dar elementos, para algunos de
información política y para otros de reflexión política. Mucho más en estos
tiempos en que todo el mundo está pensando cuál es el porvenir de América
Latina y de estos gobiernos llamados progresistas.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Los antecedentes históricos y la
memoria histórica son fundamentales. Es un error metodológico creer que la
historia empieza por uno. </div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
América Latina registra una
historia hermosa desde la Revolución Mexicana, por ejemplo, hasta hoy, no
necesitamos casi otras experiencias históricas.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="float: left; margin-right: 1em; text-align: left;"><tbody>
<tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEh_AnX_RAHm31sX5mblKFEUxKkMCFPYQoJdNviBne3qE-AMr-IdUkHV8a8wNeqG2MdoHJjyiFXx_ebR6hf3myDOZPKAFW3tBFLOhs69vCZLmdsxls57XfWmnKRFvq8adgpRcEW501OAa8J8/s1600/10847924_780487525321373_2129675193716206258_n.jpg" imageanchor="1" style="clear: left; margin-bottom: 1em; margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEh_AnX_RAHm31sX5mblKFEUxKkMCFPYQoJdNviBne3qE-AMr-IdUkHV8a8wNeqG2MdoHJjyiFXx_ebR6hf3myDOZPKAFW3tBFLOhs69vCZLmdsxls57XfWmnKRFvq8adgpRcEW501OAa8J8/s1600/10847924_780487525321373_2129675193716206258_n.jpg" height="300" width="400" /></a></td></tr>
<tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;">Entrevista a Ricardo Napuri, junto a <br />
Carlos Morchio y Luis Angio</td></tr>
</tbody></table>
Yo lo conocí a Allende en el
estudio de Silvio Frondizi, quien en 1955 había publicado su libro <i>La realidad argentina</i>. Ese libro causó
un impacto importante acá, pero también en América Latina en donde la
izquierda, que no era la izquierda tradicional, andaba buscando otras
vertientes. Allende, Almeida y cuatro o cinco dirigentes chilenos vinieron dos
o tres veces antes de ser presiente él. Como yo era encargado en el grupo
Praxis (MIR-Praxis ya nos llamábamos en las relaciones internacionales), ahí lo
conocí a Salvador Allende y quedé encargado del círculo con él, tanto que
Silvio fue varias veces a Chile a dar conferencias con el auspicia del Parido
Socialista, en donde yo tuve que ver, lógicamente, en la mediación y
organización de esos eventos.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Pero ¿por qué lo digo como antecedentes?
Porque compañeros bolivianos me pidieron que yo fuera en 1971 a Bolivia porque
en el gobierno de Torres se había formado una situación revolucionaria real,
tanto que existía un doble poder real, porque el general Torres era muy débil y
el poder real era la Asamblea Popular de Bolivia que algunos han caratulado
como una especie de soviet.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Como una situación de ese tipo no
puede durar mucho, ya se veía que el gobierno de Estados Unidos, Brasil, los
insurrectos o rebeldes de Santa Cruz, incluso el gobierno argentino, estaban
moviéndose, como después se vio, a través del coronel Banzer, que terminó dando
un golpe de Estado en agosto. Eso se veía venir.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Pero yo tenía muchos compañeros y
amigos que habían sido alumnos de Silvio Frondizi y que nos conocían, y como
sabían de mi vínculo que Allende, que acaba de ascender —subió en noviembre de
1970—, me encargó la Asamblea Popular que fuera a Chile a Allende para impedir
el golpe de Estado, que permitiera a algunos instructores —sobre todo
brasileños que se habían asilado ahí—y no más de quinientas armas automáticas,
porque ellos tenían la experiencia del 52 que con petardos y dinamita habían
destruido al ejército. El general Torres, nacionalista, había ordenado
quitarles los cerrojos a los fusiles para que no se los apoderaran los
trabajadores.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Ante esa coyuntura, yo fui a
Chile y me entrevisté en el momento en que estaba Fidel Castro ahí. Le planteé
a Allende el encargo que tenía. En síntesis, Allende me dijo: "Ricardo,
usted se olvidó que soy socialista, socialdemócrata. ¿Cómo quiere que yo
impulse una revolución obrera a las puertas de mi país? Nosotros representamos
al pueblo". Me sentó la versión democrática, socialdemocrática: ellos son
los representantes del pueblo. "Pero su discurso es en otro sentido",
"Sí, pero nosotros queremos, conforme a la consigna 'vía pacífica
socialismo', construir al socialismo dentro de la sociedad, con la tolerancia
de la burguesía", "Pero eso no existe en la historia, le dije".</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<i><b>—EA:</b> De hecho, no existió.<o:p></o:p></i></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<b><i>—RN:</i></b> Ese es el colofón de este
cuento, de este relato. Entonces me dijo: "No puedo ayudarlo por razones
de principio". Yo le había armado un planteamiento diciendo: "A usted
le conviene cubrirse por izquierda porque en la Argentina, si bien ha subido
Cámpora, no hay ninguna posibilidad de que los argentinos tengan una posición
amigable con usted porque los militares van a volver o el propio Perón". Y
el general Velazco Alvarado había puesto diez mil hombres en la frontera con la
idea de rescatar el puerto de Arica, puerto que habíamos perdido en la guerra
con Chile en 1879.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Entonces le die las dos cosas
para plantearle un esquema en el que no tuviera escapatoria él. La hostilidad
de Perú, cubriéndose acá, y la hostilidad de Estados Unidos, que ya se movía
con Kissinger para derribar al gobierno, entonces le convenía cubrirse por
izquierda. Y él me dijo que no, "yo soy principista".</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
El problema de los
socialdemócratas hay que aprenderlo. No es que ellos sean traidores natos,
ellos creen en ese hecho, creen sinceramente, no es que traicionan porque se
les ocurrió. Allende era querible, es una historia notable de un hombre que no
solamente combatió, pero en su terreno, él creía en ese cuento.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<b>—EA:</b><i> A tal punto que dejó la vida.<o:p></o:p></i></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<b><i>—RN:</i></b> Claro. Entonces viene la
otra historia después. Uno tiene la suerte, por viejo, de estar a veces en
acontecimientos decisivos. No me dio, lógicamente, el apoyo, ¿y en Bolivia qué
pasó? Se dio el golpe en el 60 y los obreros ya no podían (...) la dinamita
porque el ejército lo había armado Paz Estenssoro con fusile que tenían un
alcance de 300 metros, entonces el lanzamiento del petardo no tenía lugar.
Habían aprendido la lección los gobernantes, y no habían aprendido la lección
los trabajadores ni los partidos políticos.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Eso lo dejo como un capítulo
importante de reflexión.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Después, al comienzos del 73, me
deporta Velazco Alvarado a Chile, yo había estado en el 71. Ya vi un proceso,
la revolución estaba en las calles. La gente le tiene miedo a la idea de la
revolución, pero sorprendente porque la gente lee que hay revoluciones por
todos lados: aplauden la Revolución Francesa, la Revolución Inglesa, aquí,
allá, toda la historia, pero cuando la revolución llega en la casa, o no se dan
cuenta, o sea asustan.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Entonces, decirle a la gente
"Tú tienes la revolución" es un absurdo; la revolución llega, es como
un embarazo.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
La revolución también se produce
como una especie de embarazo en la historia a pesar de uno. Por eso es que
alguien ha dicho que las revoluciones son una especie de freno de mano
pedagógico en la historia porque corrigen la historia, y la revolución es
positiva en ese sentido respecto del pasado.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Ahí había una revolución en las
calla, entonces, lo que tú acabas de afirmar que se dio en mi entrevista, se
dio en la realidad. La oposición, con Estados Unidos por supuesto al frente,movilizó
a las patronales, los camioneros, lo que todo el mundo sabe, un bloque total,
incluso la democracia cristiana. Es importante, porque ahora vemos que la
democracia cristiana es socia de la socialista, pero esa democracia fue
golpista contra Allende.Para que vean ustedes cómo no hay una reflexión de la
historia y se nos mete de contrabando y se nos impide reflexionarprofundamente
el comportamiento de clases sociales, partidos, hombres, etcétera.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
La revolución estaba en las
calles porque el programa de los socialistas siempre fue radical y
anticapitalista, porque uno puede describir un programa, pero en la realidad
nunca lo cumple.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Ellos se daban un programa
radicalizado. Tan es así que ellos estaban contra la representación
democrático-electoral, ellos planteaban la asamblea popular en Bolivia, el
último programa de los socialistas era ese. O sea que ellos estaban en contra
del sistema de representación parlamentaria liberal democrática.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Sin embargo, ellos acataron, de
acuerdo a la fórmula de Allende, tratar de construir el socialismo dentro de la
sociedad y con la tolerancia de la burguesía y del imperialismo, en última
instancia.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<table cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="float: right; text-align: right;"><tbody>
<tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjsbVhCAG1DiIRjie85e2CAmLMygTulPyI5ORgC2IcMl5xCVudS3JNgLUQklpFYhKcoYGsEyjK7oQQrTkXNJv8s9EztgmXSOwrvFTIYQ3G1PAn9xQwAw4tv_VRymyhVh5w1u8o1pJqkdxPi/s1600/10355849_780487575321368_556089591935924243_n.jpg" imageanchor="1" style="clear: left; margin-bottom: 1em; margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjsbVhCAG1DiIRjie85e2CAmLMygTulPyI5ORgC2IcMl5xCVudS3JNgLUQklpFYhKcoYGsEyjK7oQQrTkXNJv8s9EztgmXSOwrvFTIYQ3G1PAn9xQwAw4tv_VRymyhVh5w1u8o1pJqkdxPi/s1600/10355849_780487575321368_556089591935924243_n.jpg" height="300" width="400" /></a></td></tr>
<tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;">Operación Técnica: Elias alayo y Gonzalo Díaz</td></tr>
</tbody></table>
Mientras, la gente creía en aquel
programa. Porque el otro problema importante es que no es que ellos fueran un
cerrojo acordado previamente, ellos cumplieron su programa. El Chile una
reforma agraria radical, se nacionalizó el cobre, hubo medidas extraordinarias,
y nadie fue tan democrático en ese momento como ese gobierno de Unidad Popular,
nadie. Para decirle cómo Estados Unidos monta este aparato total y lo presentó
a Allende como una dictadura, y los gobiernos, por supuesto, sumisos, y todo
este tinglado de periodistas y partidos inconsecuentes o traidores se suman
como lo hicieron como (...) y lo hacen con cualquiera.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
En el momento en que la derecha
dice "golpe de Estado" o guerra civil, el Gobierno dijo "ni
golpe de Estado ni guerra civil", y se inmovilizó. Mientras tanto, las
gentes en las calles que eran reprimidas pedían armas, por miles, decenas de
miles, para defender la revolución, defender al gobierno.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
El colofón es que Allende pasó a
la historia, se pegó un tiro y llegó Pinochet. Lo que falta (...) es esta segunda versión, pues todo el
mundo se ha quedado en "hasta el límite", "murió como un
héroes", "Estados Unidos, hijos de puta", "los de la
derecha los derribaron", pero no hay la responsabilidad de todos aquellos
que se comprometieron con el pueblo en impulsar un proceso que sea democrático
avanzado y que cuando apareció un atisbo de revolución popular, socialista o
no, ellos abandonaron, pasaron a la historia y dejaron el poder en manos de la
bestia Pinochet.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Esa es la lección más importante,
que sirve ahora profundamente a partir de esta memoria histórica en la que
montones de dirigentes se fugan: Perón se fue en una fragata, Paz Estenssoro
llevó a Barrientos por pedido de Estados Unidos a un gobierno que le dio un golpe
de Estado; Vargas se pegó un tiro. Se van, se fugan y dejan abandonados los
procesos sociales.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Hoy no podemos de ninguna manera
ver la realidad estos gobiernos llamados progresistas si no tenemos en cuenta
la memoria anterior, porque hay capítulos importantes de esa historia que
avalan directamente los comportamientos cuandollega el peligro a la revolución.
Peligro a la revolución quiere decir que la burguesía ceda su lugar para que
otras fuerzas sociales la remplacen. Esa es la síntesis de un proceso revolucionario.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<b>—EA:</b><i> Además, como dijo hace un rato, lo que pasaba en el contexto de
América Latina. Argentina salía de la dictadura de Lanusse, pero con un
gobiernoefímero "democrático" de Cámpora; Bordaberry en Uruguay;
Brasil estaba con dictadura también;en Chile, desde el punto de vista de los
países de América Latina, no había, desde los gobiernos, una posibilidad de
apoyo.<o:p></o:p></i></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<i>Recordamos el 25 de mayo de 1973 cuando estuvieron Allende y Dorticós,
presidente de Cuba, en la asunción de Cámpora. Pero fue un hecho esporádico.<o:p></o:p></i></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<b><i>—RN:</i></b> El problema en que si somos
consecuentes, la revolución se produce a pesar de los revolucionarios. No es el
problema que una revolución se produce porque un gobierno lo va a apoyar, eso
es secundario. La revolución es un problema que tiene que ver con las
relaciones de clases, con la vida política concreta de un país, y llega como el
embarazo no deseado. Las revoluciones llegan como un embarazo no deseado por
montones de circunstancias. Ahora no puedo explayarme más, pero ustedes lo saben
perfectamente bien. En ese momento, todos los que se reclaman revolucionarios,
se someten a prueba.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Yo te decía que los únicos que
pasaron en América Latina la prueba de la vida fueron los cubanos, porque
dieron el salto cualitativo, enfrentados a Estados Unidos y con las masas en
actitud revolucionaria, optaron por las masas, y terminaron expropiando el
capital. Nadie más lo hiso en América Latina.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Pancho Villa y Zapata se sentaron
y no sabían que habían tomado el poder. Eso por circunstancias también históricas
concretas, porque había un capitalismo incipiente. Ellos tenían limitaciones,
habían hecho la revolución, y no sabían para qué. Sí lo sabía más Zapata, que
quería la reforma agraria. Pero la reforma agraria no podía hacerse si es que
no tenían el poder capaz de instrumentarla.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Habían ganado, estaban sentados y
se fueron. Después vinieron los elementos burgueses, Carranza, otros, y
terminaron apropiándose de una revolución.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Esas son lecciones terribles.
Ellos la perdieron por ignorancia, a pesar de la gesta heroica, y otros la
pierden conscientemente o inconscientemente.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
De tal manera que no se puede
hacer una historia crítica si es que no se reflexiona sobre la memoria cuando
los comportamientos han sido importantes. Y siempre los más importantes, los
sujetos fundamentales, fueron los de abajo. Hay una usurpación histórica real
porque aparecen los personajes como si ellos hubieran sido los gestores de los
procesos revolucionarios. No, son los deabajo. Y los que están arriba pueden
ser consecuentes, como fueron los cubanos, o inconsecuentes, como han sido los
otros.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
De tal manera que las lecciones
aparecen, entonces, por todas las esquinas de la vida de América Latina.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<b>—EA: </b><i>Tomando el título de su libro, ¿cómo podemos pensar América Latina
hoy y lo que está pasando? Hace cuarenta años casi, todos los países con
dictaduras y hoy, todos con procesos democráticos y gobiernos que se dicen
populistas o populares.<o:p></o:p></i></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<b><i>—RN</i></b>: Es mejor la segunda parte de
tu pregunta porque la otra parecía demasiado abarcativa para cien años de años
de exposición. La segunda parte está más encuadrada.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Como has citado mi libro, lo
edité hace cuatro, cinco años, va a salir la segunda edición en marzo o abril.
Le he agregado un capítulo, —ahí viene la historia en común—, que se llama
"Dilemas y límites de los gobiernos de centroizquierda".Es un
problema actual del progresismo.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Aquí tengo el problema de no ser
muy explícito porque no hay tiempo, además porque yo tengo una crítica
metodológica a cómo se juzga a estos gobiernos.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<b><i>—EA</i></b><i>: Además, para que compren el libro... [Risas]<o:p></o:p></i></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<b><i>—RN: </i></b>Primero, para una crítica de
mis compañeros de izquierda que se reclaman socialistas-marxistas. Yo aprendí a
partir de muchos errores, no soy una Virgen María, sino que fui aprendiendo
equivocando el camino —lo cuento en mi libro, no digo que las supe todas—, cómo
fui abordando los problemas de la realidad y del proceso histórico en América
Latina.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
La crítica que yo les hago
particularmente es que los compañeros, por la marginalidad política histórica,
porque nos quedamos marginales. Con "marginales" quiero decir no
somos parte directamente del poder real, pero a veces en magnitud mínima.
Tenemos nuestros propios procesos, una especie de vuelta al perro, repetimos
los mismos errores, que son generalmente el dogmatismo y el fundamentalismo.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Uno se defiende como dogmático y
fundamentalista —eso lo saben bien ustedes, incluso hasta por la religión— como
una (...) extensiva. La sociedad es hostil. Pero la sociedad es hostil para la
izquierda no solamente por los gobiernos represores, sino porque la gente no
acepta la izquierda. La gente conscientemente nos dice: "Yo soy
izquierdista, yo quiero el socialismo", eso un cuento. Si uno dijera en
este momento: "Por vía electoral, ¿usted quiere un gobierno
socialista?", el 95 por ciento dice que no.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<table cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="float: left; margin-right: 1em; text-align: left;"><tbody>
<tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEh2PZl49yMqMDZNv38nIAo-x-piX3RyQUdlwr7FnBaLQU2fNIhmH6GkCm3cvxiIoPcHB1bH23aBbR6Gsmnbzuz8EFobxX15H-AL9wHps6pqmCROzmrL7IR-TuKAw9KVFAzKL4x_8p2LlRGP/s1600/e1.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEh2PZl49yMqMDZNv38nIAo-x-piX3RyQUdlwr7FnBaLQU2fNIhmH6GkCm3cvxiIoPcHB1bH23aBbR6Gsmnbzuz8EFobxX15H-AL9wHps6pqmCROzmrL7IR-TuKAw9KVFAzKL4x_8p2LlRGP/s1600/e1.jpg" height="300" width="400" /></a></td></tr>
<tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;">Operación Técnica y producción durante la <br />
entrevista a Ricardo Napuri</td></tr>
</tbody></table>
Lo que quiero decir es que eso no
tiene que ver con los revolucionarios que no tienen que ver con esto, porque
llegan por otras razones. Una sociedad conservadora se puede encontrar con una
revolución y tiene que determinarse.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Lo más importante de la cosa metodológica
es que los compañeros de esta izquierda creen que todo gobierno llamado
progresista es un obstáculo en la vida de la revolución en socialismo. Es
decir, niegan la historia. La historia no se hace como uno cree.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
En América Latina, por lo que yo
les he citado y por lo que saben ustedes, está llena de estos tipos de
gobiernos que no son socialistas, que no tienen nada que ver con el marxismo.
Pero existen.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Entonces, si uno dice que todo
gobierno —aun como el de Velazco, el primer gobierno de Perón o el de Bolivia
que hizo la revolución del 52 o el de Cuba— es un obstáculo en mi revolución...</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<i>—</i><b>EA</b><i>: O dicen que todo es lo mismo, y no es lo mismo...<o:p></o:p></i></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
—<b><i>RN</i></b>: Claro, es un fundamentalismo
terrible. ¿Por qué un grupo de cien compañeros que está veinte años con doscientos
militantes puede decir "Yo soy dueño de la historia y de la vida"?</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Yo lo que aprendí en mi realidad
política es que una cosa es propagandista que juzga la realidad desde afuera y
puede decir cualquier cosa, prometer el oro y el moro, y otra cosa es cuando
uno tiene que responder a necesidades de sujetos sociales que representa.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Nosotros por ejemplo en Perú, al
nacer políticas mías, teníamos representación de masas: formamos la central
obrera con el Partido Comunista, formamos la federación campesina, la mitad del
movimiento estudiantil.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Cuando está inmerso en la
realidad, no puede hacer fantasías de prometer un mundo mejor. Eso es correcto
para la educación de los militantes y para el combate programático. Pero en la realidad,
el obrero que se encuentra con un Velazco, que da una reforma agraria radical o
que nacionaliza el 70 por ciento de las empresas estatales, uno tiene que tomar
respuestas concretas porque la gente no es ni trotskista ni marxista ni
socialista, es gente real.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Los que hemos tenido que ver con
la realidad concreta, tenemos una posición diferente del que no se ha metido, o
que no pudo, no es que no haya querido: no tuvo la oportunidad. </div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Uno tiene que respetar la
existencia de estos gobiernos llamados progresistas. Existen porque la realidad
los permite.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Pero además hay otra cosa. El
nacionalismo, por ejemplo, que es rechazado, es una realidad territorial. La
gente no nace internacionalista; la gente nace en un estado o nación
determinados y forma. El nacionalismo ha sido configurado en esta forma. En el
desarrollo desigual de los procesos históricos, el nacionalismo en los países
industrializados imperialistas es regresivo. El nacionalismo en Estados Unidos
ha llevado a (...) el mundo, y los otros a imperializar las colonias y
semicolonias.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Pero el nacionalismo de los
países atrasados es defensivo, es progresivo. Puede ser, lógicamente, de
derecha, que no es progresivo, pero puede ser también progresivo de izquierda.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
América Latina ha dado, a través
de los procesos revolucionarios y los procesos que hemos citado, un montón de
experiencias de este nacionalismo progresivo.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Y digo eso porque en realidad de
los países oprimidos que son nuestros, hay dos vertientes que metodológicamente
no atacan los críticos del llamado progresismo. En el país atrasado, la
burguesía que se ha configurado de una forma determinada, cuando tiene
representaciones políticas progresivas, son la veta nacionalista o la veta democrático-liberal.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
La gente ha olvidado que después
de la Primera Guerra Mundial se llenó América Latina de gobiernos
democráticoscomo Acción Democrática, en Venezuela, o el APRA (Alianza Popular
Revolucionaria Americana), que no tenían que ver nada con el nacionalismo tipo
Velazco, tipo Perón.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Esa es una realidad, han sido
gobiernos progresistas que, obviamente, después (...), porque como todo cuerpo
que se desarrolla, también las revoluciones en los procesos fenecen.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
La metodología es comprender que
estos gobiernos progresistas son gobiernos progresistas, ¿pero en relación a
qué?, esa es la figura. ¿En relación al pasado oligárquico?, ¿en relación a los
grupos conservadores?, ¿en relación a los liberales?, ¿en relación a los
gobiernos de la burguesía, que están contra el pueblo abiertamente?</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Ellos tienen programas
determinados.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
La otra figura, falsa, es decir
que si un gobierno, por ejemplo el de la Argentina, hace una campaña por los
derechos humanos es porque es trampa porque no lo sienten. Eso es una cojudez.
Porque lo que uno analiza son los efectos de ese tipo.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Si un gobierno nacionaliza, no
puede decir "nacionaliza" porque le tiene miedo al pueblo. Uno no
puede juzgar desde una subjetividad perversa si Velazco Alvarado hacía una
reforma agraria: "No la siente, lo hizo para captar a las masas".</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Aunque yo lo diga un poco
apuradamente, yo los estoy incitando a decir que tienen un método a juzgar ¿por
qué? Porque ahora, si ustedes hubieran sido tan viejos como yo, por ejemplo, en
América Latina, Estados Unidos y las oligarquías impusieron primero que había
que destruir a los anarquistas, a los subversivos, a los comunistas, a los
terroristas. Y, ¡qué casualidad!, las oligarquías tomaron eso y, por supuesto,
por eso íbamos a las cárceles. Pero ahora todo ha quedado reducido en la medida
que la historia ha ido limpiando los antecedentes de los populistas.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Entonces, cuando a estos
gobiernos se les llama populistas, es la historia de los gobiernos populares anteriormente:
el APRA, Acción Democrática eran populares. Nadie discutía el carácter popular.
Se les podía llamar populistas, o populares, porque la palabra
"populista" vino de los eseristas rusos, que hacían la diferencia con
el Partido Obrero de Lenin.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Hay una historia, eran partidos
populares que se llamaban populistas por su política. Pero como Estados Unidos
ensució todo y ya no tiene acusaciones que hacer, ahora en la época en que
ellos quieren implantar un liberalismo a ultranza con las políticas de shock.
No es necesario que apelen a los subversivos, no va a haber revoluciones de ese
tipo, ahora es lo populista.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Los populistas son —Macri lo
refirió bien cuando fue a ver a la reina a Inglaterra hace tres años—: "Yo
voy a implantar un gobierno que no sea chavista ni populistas". Es decir,
"chavista" porque Chávez fue el que más ha avanzado en un proyecto de
ese tipo. </div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Ha ensuciado la palabra
"populista" y algunos representantes del sistema o académicos se
asustan: "Yo no quiero ser populista", porque han implantado la idea
de que lo populista es sucio.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Les llamaban a los gobiernos, por
ejemplo, Somoza y Trujillo; eran demagogos, pero es otra cosa. Una dictadura
que hace demagogia se les puede llamar populista porque ellos no sienten al
pueblo, pero se dirigen al pueblo para tenerlo más o menos (...).</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Pero el populismo sano en otros
países son todos los gobiernos o los partidos que han resistencia a las
oligarquías y al imperialismo, eran totalmente progresivos. Algunos se formaron
después de la Primera Guerra Mundial y otros, después de la Segunda Guerra
Mundial.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
De tal manera que cuando hoy
tenemos que ver el destino de estos gobiernos que se les llama populistas en
diferente grado a cada uno, lo que tenemos que ver en la memoria histórica de
América Latina es cómo se comportaron los gobiernos cuando en un momento
determinado se vieron obligados ¿a qué? En este proceso que va un proceso que
se inicia, un amesetamiento y después la crisis, cómo se portan en los momentos
de la crisis.</div>
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<br /></div>
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¿Por qué hubo un primer peronismo
que creó el (...) y por qué no hay hoy? Y no es porque las condiciones sean
desfavorables porque ahora es más obligación tener esa política.</div>
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<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
El Che Guevara, al margen de su
proyectos de guerrillas, dice: "No, es el pasado", lo que quiere
decir que no debe haber una revolución socialista porque es el pasado. Y ahora
es peor, ahora más sociedad socialista no es que es el pasado.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
El método para juzgar a este tipo
de gobiernos es que hay que reconocer que ellos tienen una etapa de ascenso,
una etapa de amesetamiento, pero no porque quisieran —ese es sentido de mi
exposición—, sino por los elementos externos a su voluntad lo determinan. Por
ejemplo, la reacción de la patronal.</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Cuando uno dice que hay que crear
una burguesía nacional, es una utopía. La burguesía nacional no solamente no
quiere ser nacional en el sentido de que ella sea capaz de realizar las tareas
históricas que la historia le demanda, sino que no quiere reformarse, en ningún
lado. Pobrecito, si uno apuesta a eso, se jodió. Además, están las pruebas
fácticas por todos lados.</div>
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<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
El otro problema real es que la
crisis tiene que ver con la comprensión de la realidad de un país. Nosotros
estamos acostumbrados mal, en el sentido de pensar que cada país nuestro es una
isla y no que es una verruga en el rostro, como decía Trotsky, es la realidad
mundial que refracta sobre nosotros.</div>
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<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Y ahora se sabe cruelmente,
porque Estados Unidos exporta —ya vieron su crisis— y llega a nosotros. En la
Argentina no tenía por qué no haber crecido al 5, 6, 7 por ciento si no hubiera
venido la crisis de mil ochocientos en adelante. ¿Y Brasil por qué no crece?
Porque no puede exportar porque le llegó la crisis.</div>
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<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Nuestros países no son islas. Una
cosa es cómo los medios de prensa, los politólogos y todos los defensores del
sistema hacen que la responsabilidad solamente sea de los gobernantes y los
políticos que defienden un proyecto político. No, es la realidad del mundo, que
se expresa acá. El mundo está en crisis hace tiempo, el mundo capitalista en
esta etapa que se llama mundialización, globalización. Y nos toca a nosotros,
porque epifenómenos.</div>
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<br /></div>
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Estos gobiernos tienen la
voluntad —es el otro problema—de ser reformistas porque tienen sensibilidad popular,
por eso son diferentes a los gobiernos oligárquicos. Los gobiernos oligárquicos
o de dictadura no tienen sensibilidad popular porque están contra el pueblo.</div>
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<br /></div>
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Estos son sensibles, pero tienen
límites en su formación ideológica y política, lo que se llama un límite de
clase, porque, como Allende, quieren resolver dentro del capitalismo.</div>
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<br /></div>
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Cuando uno dice "soy de
centroizquierda", hay que ser correcto, hay que decir
"centroizquierda capitalista", porque la gente puede creer que la
centroizquierda tiene que ver con la otra izquierda, que tiene que ver ya con
las masas y con un gobierno alternativo de carácter popular.</div>
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<br /></div>
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Los elementos hoy de crisis
llevan a la idea de que Estados Unidos y la derecha están totalmente a la
ofensiva en nuestros países. ¿Saben por qué? Porque la patronal está instalada.
Ellos tienen a la patronal. Los patrones son animales, bestias, cualquier cosa,
pero tienen la propiedad privada. Y si uno dice "no las toco", "me
retienen los dólares del mercado
exterior", y no los toca, pero nacionalizó el comercio exterior". Si
uno dice "los bancos ganan mucho, pero son unos hijos de puta", entonces,
¿por qué no lo nacionalizas o no lo regulas?</div>
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<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Pero el sistema es el sistema y no
se atreven a ir a este final. En estos momentos el desiderátum es: cuando uno
dice que hay que profundizar, hay que decir en qué. Porque, ¿qué es
profundizar? Estados Unidos no te permite nada porque quiere recapturar América
Latina, la burguesía no quiere reformar y quiere todo ahora, como se ve en
Brasil o como se ve terroríficamente en Venezuela. En esas condiciones, cuando
uno dice que hay que profundizar el proceso, tiene que decir en qué.</div>
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<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
En la Argentina, por ejemplo,
profundizar no sería la idea del socialismo, sería el control del comercio
exterior y los bancos, listo. Y una reforma agraria. Son medidas burguesas,
¿pero quién se atreve a hacerla?</div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: justify;">
Los límites están —ese es el
ejemplo de Allende, y todos los que se fugaron en las propias dirigencias políticas—
en que cuando llega el momento de que el proceso se salve a través de medidas
radicales, aparece el fantasma de la represión. La gente resiste, se rebela, no
quiere que le quiten las conquistas; la gente va a pelear.</div>
<span style="font-family: "Calibri","sans-serif"; font-size: 11.0pt; mso-ansi-language: ES; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: Calibri; mso-fareast-language: EN-US;"><br />Fidel Castro optó entre la agresión del
imperialismo y las masas: optó por las masas. Cuando venga una situación —que
ya llegó y está llegando— en la que las masas tengan que defender sus
conquistas y su propia existencia como clase oprimida, ¿por quién van a estar?
Ese el desafío actual, los dilemas y los límites que tienen los gobiernos
llamados de centroizquierda o progresistas de América Latina.</span><br />
<br />
<div style="text-align: center;">
<span style="color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; line-height: 18px;"><br /></span></div>
</span></div>
Unknownnoreply@blogger.com0